INTERVISTA CON ABORTO SENZA FRONTIERE E ABORTION NETWORK AMSTERDAM, 2O NOVEMBRE 2020

L’intervista, della quale qui si può leggere l’originale, è stata condotta prima del 20 novembre, giorno in cui si è espressa la corte costituzionale polacca

Aborcja Bez granic (L’aborto senza frontiere)

è una fonte di informazioni e supporto pratico e finanziario per le persone in Polonia che necessitano di un aborto nel paese (ottenendo informazioni su pillole abortive sicure) e all’estero (intervento chirurgico in una clinica). L’ obiettivo è fornire supporto incondizionato in “uno spirito di empatia radicale”, che include il non chiedere alle persone che hanno bisogno di un aborto, come sono rimaste incinta e perché vogliono interromperlo. La hotline è aperta tutti i giorni dalle 08:00 alle 20:00 +48 22292 25 97.

• ANA – Abortion Network Amsterdam

 è un gruppo di volontari e volontari il cui scopo è creare una rete di sostegno per le donne e le donne incinte che, per vari motivi, non hanno accesso all’aborto sicuro. Lavorano a stretto contatto con altri gruppi di sostegno all’aborto, come Abortion Support Network, Abortion Dream Team, Ciocia Basia, Ciocia Wienia, Women in the Network, Women Help Women. Offrono supporto pratico nell’organizzazione della procedura in cliniche nei Paesi Bassi (informazioni sulla procedura, assistenza nella traduzione, alloggio, sostegno finanziario, ecc.). Co-creano l’iniziativa Aborto senza frontiere.

Nella clinica olandese Beahuis & Bloemenhove a Heemstede, due donne polacche interrompono la gravidanza ogni giorno. Solo in questa clinica. Molte donne polacche vengono nella tua organizzazione (Aborto senza frontiere*) chiedendo aiuto?

Katarzyna Roszak: Moltissime. Come “Aborto Senza Frontiere” operiamo ufficialmente dall’11 dicembre 2019. Durante i primi sei mesi dell’anno, la hotline ABZ (Aborcja Bez Granic) ha ricevuto 2.234 telefonate e 458 e-mail da 1.439 persone. Ora ce ne sono molto di più. Alcune di queste persone hanno bisogno di aiuto per organizzare un viaggio all’estero – in Inghilterra, Germania e Paesi Bassi.

Come “Ana” (Abortion Network Amsterdam *) operiamo per il terzo anno e ogni anno aiutiamo una media di 100 persone solo nei Paesi Bassi, la maggior parte proviene dalla Polonia.

Molte persone che ci contattano potrebbero teoricamente avere un aborto legale in Polonia, ma a causa della difficoltà di accesso e di quanti ostacoli devi superare, decidono di andarsene.

Quante donne polacche praticano aborti all’estero ogni anno?

Non credo che nessuno possa darti un numero, principalmente perché l’aborto è stigmatizzato, è un tabù. Le cliniche, almeno nei Paesi Bassi, non tengono statistiche su quante persone provengono da dove vengono, ma ci sono auto polacche nel parcheggio accanto alla clinica ogni giorno.

Per quali ragioni le donne con cui entri in contatto vogliono abortire?

Le esperienze di aborto variano. Certamente alcune delle persone che si fanno avanti hanno ragioni embriopatologiche. Ma in realtà non chiediamo perché. La cosa più importante è che qualcuna ha deciso di volere un aborto. E se vuole condividere il motivo con noi, ascoltiamo. Ma per noi, il solo fatto che abbia preso la decisione è sufficiente.

Succede che le persone che ci contattano sentano di dovere delle spiegazioni. Quindi ci raccontano la loro storia. Spesso hanno già figli e non ne vogliono altri. A volte semplicemente non vogliono essere incinte. Ci sono persone che hanno indicazioni per l’aborto legale in Polonia, ma la procedura è così difficile e stigmatizzante che si cercano alternative. E il tempo stringe. Queste donne non sono sicure se i medici in Polonia vogliono aiutarle, se stanno cercando di guadagnare tempo e se non sarà troppo tardi.

A volte è una questione di salute mentale: questo processo in Polonia è talmente privo di dignità che cercano un luogo dove poter abortire senza perdere il senso di umanità. E questa uscita è una clinica all’estero.

Com’è l’accesso all’aborto nei Paesi Bassi?

L’accesso all’aborto è gratuito, su richiesta, fino alla 21a settimana e ai cinque giorni di gravidanza, salvo che fino alla sesta settimana si parla non tanto di aborto quanto di un ciclo posticipato. Fino alla sesta settimana puoi andare dal tuo medico di famiglia che ti indirizzerà alla clinica, lì riceverai subito le pillole abortive.

Dopo la sesta settimana, questa procedura cambia e la legge richiede un cosiddetto cinque giorni per pensare. Ciò significa che devono trascorrere almeno cinque giorni dal momento in cui senti ufficialmente dal tuo medico che sei incinta fino all’esecuzione della procedura. Questo principio è stato criticato, non solo nei Paesi Bassi. Tra un momento ci sarà un dibattito sui cambiamenti nella legge sull’aborto e sono in corso colloqui con cliniche e organizzazioni. La maggior parte della comunità è favorevole all’abolizione della regola dei cinque giorni.

Dopo la sesta settimana, vai dal dottore – parlo di persone che vivono nei Paesi Bassi o che hanno un’assicurazione sanitaria olandese – e prima sei incinta, e dopo cinque giorni puoi sottoporti a un intervento chirurgico. Entro la decima settimana saranno le compresse, poi l’intervento chirurgico.

Ci sono 13 o 14 cliniche per aborti nei Paesi Bassi, la maggior parte delle quali esegue fino a 15 o 18 procedure la settimana. Due, uno a Utrecht e l’altro a Heemstede, praticano aborti fino a 21 settimane e cinque giorni.

Le cliniche, soprattutto le due che si occupano di gravidanze del secondo trimestre, sono abituate ad aiutare le persone provenienti dall’estero, perché i Paesi Bassi sono l’unico posto nell’Europa continentale dove il limite legale è così lungo. È solo più lungo in Gran Bretagna. Ed è per questo che vengono da noi anche donne francesi e belghe.

Il personale è abituato al fatto che ci siano regole diverse nei diversi paesi.

Ad esempio, riguardo alla Polonia, è noto che una donna non può andare dal suo ginecologo e chiedere una lettera di raccomandazione per la procedura, come avviene nei Paesi Bassi. Un risultato ecografico viene spesso utilizzato come documento che conferma che una persona ha scoperto da un medico di essere incinta. E dalla data del risultato, ci sono cinque giorni per pensarci e cinque giorni dopo può essere eseguito un intervento chirurgico. Il giorno della procedura, devi comunque parlare con il medico. Il giorno della procedura, devi comunque parlare con il medico. Per le persone che non parlano inglese o tedesco, le cliniche possono utilizzare interpreti.

Come si prefigura questa conversazione?

Il medico chiede il motivo della decisione. Vuole assicurarsi che sia una tua decisione e che tu non sia influenzato da nessuno. Di solito è una conversazione faccia a faccia. Prima di COVID, a volte abbiamo partecipato come interpreti a queste interviste, ma di solito il medico ha contatti con la paziente da solo per un po ‘, per assicurarsi che nessuno influenzi la sua decisione. Nelle cliniche tutti sono abituati alle persone provenienti dalla Polonia, quindi di solito tutti i materiali che spiegano passo dopo passo l’andamento del soggiorno presso la clinica sono disponibili in polacco.

Lo staff si assicura più volte che tu sappia cosa stai facendo e che tutto sia capito. In una conversazione con un medico, hai l’opportunità di informare ufficialmente della tua decisione. Diciamo sempre alle persone che ci contattano che possono cambiare idea ad ogni passo fino a questo punto, se lo sentono. Dopo questa conversazione, quando la decisione ufficiale è già stata presa, la quota viene pagata in clinica.

Paghi per la procedura?

Per le donne olandesi o le persone registrate qui e con l’assicurazione sanitaria, l’aborto è gratuito. Per le persone provenienti dall’estero, il prezzo dipende dal metodo di esecuzione della procedura, dipende dallo stadio della gravidanza. Di solito mandiamo in Olanda persone che hanno superato le 12 settimane di età, perché preferiamo mandarle in Germania, dove l’aborto costa meno fino alla 12a settimana.

Dopo aver pagato la retta, vai in reparto, prendi un letto, puoi cambiarti, fare una doccia. Ti vengono somministrati farmaci per dilatare la cervice e una cannula è collegata per anestetizzare. Di solito è necessario un po ‘di tempo prima che questi farmaci abbiano effetto. Puoi leggere, c’è il Wi-Fi, puoi guardare un film.

Una volta che l’infermiera e il medico avranno deciso che sei pronto per la procedura, sarai sedato dall’anestesista. La procedura stessa, a seconda dello stadio della gravidanza, può durare dai 5 ai 20 minuti. Dopo la procedura ti svegli nella stanza, il medico e gli infermieri controllano più volte se tutto va bene. Dopo un po ‘, ti viene dato un pasto in clinica, ti viene data una singola dose di antibiotici per prevenire le infezioni e, se tutto va bene, puoi lasciare la clinica dopo aver urinato. Di solito vediamo persone che vengono la mattina, trascorrono cinque o sei ore in clinica, perché è così che dura, e la sera tornano in Polonia.

A volte le pazienti si ritirano?

Succede, ma raramente. Ci è anche capitato che qualcuno abbia cambiato idea mentre parlava con un medico, e una settimana dopo è tornato e ha abortito. Quindi questa persona aveva bisogno di più tempo. E fortunatamente ha avuto questo tempo, perché era ancora nel limite legale. Ci è capitato anche che qualcuno qui abbia cambiato idea e in seguito abbia deciso di andare in Inghilterra. Se cambi idea, paghi l’ecografia solo se è stata eseguita. Non ci sono altre conseguenze, tutti nella clinica capiscono questa situazione. Questa conversazione con il tuo medico è il momento di pensare. A volte le persone sono completamente decisive, a volte hanno bisogno di più tempo per prendere una decisione.

Perché le donne polacche decidono di abortire?

Ci sono un milione di ragioni. Una donna su tre ha avuto o avrà un aborto, o ne ha esperienza, queste sono le statistiche. Quindi questo è un caleidoscopio di esperienze. Dalle persone che hanno già molti figli, sanno che non vogliono o non possono più, alle persone che hanno una relazione violenta o che hanno lasciato una relazione del genere e sanno che non vogliono questa gravidanza, a persone che sono troppo giovani per iniziare una famiglia. Ci sono anche persone che hanno il supporto totale del proprio partner, amici, famiglia, tutto è aperto. Queste esperienze sono varie e ogni motivo è importante.

Le più memorabili sono le persone che non possiamo aiutare perché è troppo tardi. Ci è capitato come un “Aborto senza frontiere” durante il COVID, quando il viaggio era difficile, le frontiere erano chiuse, era marzo, aprile, qualcuno che andava in clinica ha avuto un incidente e non è arrivato in tempo. Questa persona è arrivata due giorni dopo e l’ecografia ha rivelato che era troppo tardi. Queste sono le storie più difficili perché era impossibile aiutare.

Ci sono donne che decidono di abortire perché hanno scoperto una malattia fetale?

Ovviamente. In alcuni casi si tratta di un bambino atteso, a volte capita che il primo esame sia ottimo, la famiglia sia contenta per il bambino e poi si scopre in ulteriori ricerche che qualcosa non va. Pertanto, prendono una decisione molto consapevole che non vogliono condannare il bambino alla sofferenza, non vogliono essere una famiglia che si prende cura di un bambino disabile o condannare a morte il bambino tanto atteso e amato dopo poche ore di vita.

Comunque, queste ragioni non possono essere valutate. Tutte sono altrettanto importanti per la persona che decide di abortire. Non esistono aborti giusti o sbagliati.

Ci sono persone che hanno cercato di ottenere l’accesso all’aborto legale in Polonia?

Succede molto spesso. Capita che le persone ci scrivano per ogni evenienza, giusto per essere sicuri. E a volte capita che riescano a trovare un posto in Polonia. Ma capita che le persone vengano mandate da un professionista ad un altro, e poi decidano di risparmiarsi questa umiliazione, questo strisciare, spiegando la loro storia.

Abbiamo anche avuto casi di difetti fetali molto gravi che potevano anche mettere in pericolo la donna incinta. Eppure in Polonia non c’era nessuno che avesse il coraggio di aiutarli.

E a volte si tratta di persone che non sono mai state all’estero, non conoscono la lingua e dovrebbero avere il diritto di interrompere una gravidanza in un ambiente familiare dove, ad esempio, possono parlare con un medico nella propria lingua.

E la maggior parte delle volte questo è ciò che sentiamo da persone come questa qui: che sono scioccate dal fatto che tutti siano gentili con loro e che li trattino con rispetto. Questo è un enorme contrasto: in Polonia rimbalzi di porta in porta, e qui il fatto stesso di voler abortire apre la porta.

Il personale qui nelle cliniche è molto concentrato nel dare dignità alla paziente, la sensazione che la sua decisione sia importante. Questo di solito fa la più grande impressione sulle persone dalla Polonia.

Forse è scioccante che nessuno valuti le ragioni. Nessuno dice che l’aborto per difetti fetali sia più comprensibile del cosiddetto aborto su richiesta.

Sì, e questo accade spesso quando stiamo preparando una persona per l’intera procedura. Diciamo che ci sarà un colloquio con il dottore, parleremo della tua decisione e il dottore potrebbe chiederti il ​​motivo, perché vuole sapere, ma non c’è una risposta giusta o sbagliata.

Il medico può rifiutare solo in un caso: quando qualcuno è chiaramente sotto pressione, puoi vedere che qualcuno lo sta influenzando. Tutti gli altri motivi sono abbastanza importanti. Nessuno sta giudicando.

Succede che i pazienti, soprattutto dopo i trattamenti, vengano nella piccolissima cucina della clinica per consumare un pasto. A volte capita che la maggior parte delle donne polacche sia lì, iniziano a parlarsi e l’atmosfera è così normale. Scherzano, sono gentili e si sorridono. Ciò dimostra che l’aborto è una parte normale della vita. Sfortunatamente, qui è molto stigmatizzato. Ma in altri paesi non è così.

A volte sento che tornare in Polonia è difficile allora, perché il tuo posto sulla terra ti dà il trauma legato a questa situazione, e da qualche altra parte, in un luogo straniero, sei accolto con dignità, rispetto, umanità.

La terza premessa viene menzionata molto raramente: quando la gravidanza deriva da un crimine. Non c’è mai stata una disputa al riguardo in parlamento e le statistiche per tali aborti vanno da 1 a 3-4 all’anno. Che non è niente. Incontri anche queste persone?

Questa è una discussione separata su come lo stupro viene percepito, denunciato o perseguito in Polonia. Nel 2019, c’erano ufficialmente solo tre persone che hanno avuto un aborto per questo motivo, e almeno tre sono state segnalate dagli ospedali per questo motivo. E sono piena di ammirazione per queste persone.

Non riesco a immaginare di essere in Polonia a questo punto e di dire alla polizia che sono stata violentata e in attesa che qualcuno mi dia un messaggio, che quindi posso abortire in Polonia. Ad ogni modo, questi numeri ufficiali non hanno nulla a che fare con quante persone reali in Polonia hanno abortito.

Sì, vengono da noi persone che sono state violentate. A volte all’interno di una relazione. Anche in questo caso, queste complessità e la varietà della storia sono enormi. A volte sospettiamo che si sia verificata una situazione violenta e la persona non ne parla, non chiediamo mai, quindi è difficile per noi giudicare i numeri da soli.

È particolarmente difficile immaginare un aborto in Polonia quando la gravidanza è il risultato di uno stupro in una relazione sentimentale.

A volte la persona non è consapevole che ciò che ha vissuto è stato uno stupro o non sapeva ancora come articolarlo. Ne parliamo così poco in Polonia. Non voglio iniziare l’argomento della mancanza di educazione sessuale, ma tutto si sovrappone e l’arretratezza della Polonia sotto questo aspetto è terrificante.

Incontriamo anche giovani che non conoscono la contraccezione perché non c’è accesso all’educazione sessuale a scuola, il che è una cosa strana su scala europea.

Questi giovani hanno pochissima consapevolezza della loro sessualità perché nessuno ne parla con loro. Senza questa conoscenza, non possono nemmeno nominare certe cose. Ed è successo che alle persone in clinica, durante una conversazione con un medico, è stato chiesto quali forme di contraccezione fossero utilizzate, e non avevano idea di cosa stesse dicendo. In Polonia falliamo sistematicamente in tutti i campi, che si tratti di stupro o aborto a causa di difetti del feto.

Penso che il modo in cui la legge anti-aborto è già scritta in Polonia sia crudele. Non riconosce l’autonomia della gestante e il suo diritto di scelta. Questa decisione del Tribunale costituzionale, che stiamo aspettando, sarà un colpo ancora più grande. Ma diciamocelo: già a questo punto è una legge molto cattiva, in cui le possibilità di aborto vanno “guadagnate” con la sofferenza.

Per molte donne, il denaro rappresenta un serio ostacolo per andare all’estero.

Sì. Qui puoi vedere il più grande divario e la più grande ingiustizia. Perché le persone che hanno soldi e se lo possono permettere lo fanno da anni. L’attuale legge anti-aborto in Polonia ha già spinto tutti all’aborto clandestinamente o solo all’estero. E per alcuni, i più ricchi, non è un problema, possono semplicemente andarsene.

Ma molte persone non possono. Per noi, uno dei motivi più importanti per avviare “Aborto senza frontiere” è stato proprio quello di raggiungere le persone che non possono permetterselo. Vogliono abortire, ma la mancanza di competenze linguistiche e la mancanza di risorse hanno reso impossibile questa decisione.

Quante di queste persone ci sono?

È difficile per me stimare, condivideremo nuovamente i dati ufficiali a dicembre. Ma molte persone che fanno rapporto alla hotline di ABG chiedono aiuto anche per almeno una parte dei costi. Soprattutto ora, quando andare all’estero è più costoso a causa della pandemia.

Nei Paesi Bassi, al momento, la maggior parte delle procedure in cui aiutiamo costa 875 EUR [4.000 PLN]. È più economico in Germania. La procedura del Regno Unito è la più costosa. Non si tratta di piccole somme, e bisogna aggiungere il costo di arrivo, alloggio, a volte con un accompagnatore. Siamo fortunati che la nostra partnership con Abortion Support Network ci dia accesso ai finanziamenti. Quindi questi fondi sono per le persone dalla Polonia. Non è necessario passare attraverso procedure complicate, il nostro criterio sono le esigenze della persona che vuole interrompere la gravidanza.

E, naturalmente, incoraggiamo sempre le persone che possono permetterselo a rimborsare i soldi, ad esempio donando alla nostra iniziativa. In questo modo aiutano altre persone che si trovano nella stessa situazione, ma questa non è mai una condizione. Siamo anche consapevoli che 900 euro possono essere due stipendi minimi in Polonia, questo è un sacco di soldi. Ognuno ha condizioni diverse e un aborto non dovrebbe rovinare la tua situazione finanziaria, quindi non è mai un prestito ufficiale. Se qualcuno non può pagare, non restituisce.

Cosa succederà dopo giovedì? (L’intervista è stata condotta prima della decisione definitiva del tribunale costituzionale a novembre). Sono praticamente convinto che questa decisione sia già stata presa, altrimenti questo caso non sarebbe nell’elenco.

A questo punto, ci scrivono persone terrorizzate. Se sono incinte a questo punto, sono preoccupate se avranno accesso ai test prenatali e cosa succederà se vengono rilevati difetti fetali? Pertanto, pochi giorni fa abbiamo rilasciato un video che siamo qui e cercheremo anche di raggiungere i media con l’hashtag # racconta qualcuno di “Aborto senza frontiere”. È noto che è in corso una battaglia politica e qui alcune azioni hanno un senso, ma una persona che è incinta in questo momento, in attesa dei risultati dei test prenatali, è principalmente interessata alla sua situazione.

Vogliamo rassicurare le persone che l’aborto sarà ancora possibile. Sarà comunque possibile e legale interrompere la gravidanza con pillole da fonti note e sicure, e potrai comunque abortire a casa, in sicurezza. Puoi ancora viaggiare all’estero e abortire in luoghi sicuri nelle cliniche.

Personalmente, vorrei che questa decisione incontrasse grande opposizione, che qualcosa finalmente si muovesse, perché per ora lasciamo che la nostra dignità venga percepita passo dopo passo. E siamo come quelle rane scaldate in una pentola. Spero che questa decisione riveli quanto sia crudele il governo al potere e quanto sia favorevole alla famiglia. Ma non sarei sorpreso se nulla fosse davvero cambiato. E lo siamo e lo saremo.

Gli aborti sono avvenuti e stanno avvenendo in Polonia, indipendentemente da quanto previsto in atto. Solo lo stigma associato a questo argomento aumenta.

Come viene trattato l’aborto nei Paesi Bassi? È legale, quindi non è un tabù. Che aspetto ha la discussione?

Dal punto di vista polacco, si dice molto sull’aborto nei Paesi Bassi e senza stigmatizzazione. Al lavoro, capita che le persone parlino molto apertamente del fatto che abortiranno, perché, ad esempio, i risultati del test si sono rivelati sbagliati. Sono rimasto sorpresa quando persone molto religiose hanno parlato molto apertamente del loro sostegno al diritto all’aborto e al diritto di scelta.

Ma c’è anche opposizione. Il cosiddetto movimento anti-aborto è in crescita e ha possibilità finanziarie piuttosto ampie. Ogni anno c’è una cosiddetta marcia in difesa della vita. E da diversi anni abbiamo visto che sempre più persone e sempre più giovani prendono parte a questa marcia. Ultimamente si è discusso molto sui manifestanti fuori dalle cliniche. Fortunatamente, pochi mesi fa, sono state emesse sentenze secondo cui queste proteste non potevano aver luogo nelle immediate vicinanze della clinica.

Dipende anche dal confronto tra Polonia e Paesi Bassi. Nei Paesi Bassi la prospettiva è completamente diversa, ma c’è anche una visione completamente diversa della sessualità, dell’educazione sessuale nelle scuole, qui la dignità è di fondamentale importanza.

A volte ci dimentichiamo che in Polonia l’aborto era disponibile fino al 1993.* Quando guardiamo a come siamo tornati indietro in questi trent’anni, è terrificante.

*Durante il regime era possibile abortire per condizioni finanziarie precarie, senza ulteriori spiegazioni. Dopo la caduta del comunismo e il crescente potere della chiesa in Polonia è cresciuto lo stigma associato all’aborto che ha portato poi al cosiddetto “compromesso”, ossia possibilità di abortire nei casi di pericolo per salute della madre, malformazioni del feto (ora non più), stupro o incesto.