Parliamo con collettivi che sostengono le donne polacche che abortiscono in Germania

Quali ostacoli attendono le donne tedesche che vogliono interrompere la gravidanza? Qual è la situazione delle donne polacche che vengono in Germania per abortire? Le storie sono raccontate da Ciocia Basia, Monia e Frania. L’intervista originale è rintracciabile qui.

Marta K. Nowak, OKO.press: Perché sei diventata zia?

Urszula Bertin, Ciocia Basia: Il destino delle donne è stato importante per me da quando ricordo. Sono entrata a far parte di zia Basia nel 2016. Dopo il 22 ottobre 2020, abbiamo deciso di mostrare i nostri volti – di essere più pubblici per raggiungere più persone.

Puoi scriverci una e-mail a ciocia.basia@riseup.net. Abbiamo anche un numero di telefono polacco +48 223 970 500, che puoi chiamare in qualsiasi momento del giorno e della notte: talmente siamo pazze. Aiutiamo a trovare soluzioni.

Ciocia Monia: Siamo state mobilitate dalla sentenza del Tribunale. Abbiamo contattato zia Basia, che ci ha fornito tutto il know-how su come parlare e organizzare i trattamenti. Si è scoperto che oltre a Berlino, servono le zie anche fuori.

Ciocia Frania: Crediamo che ognuno debba decidere del proprio corpo. Le persone incinte sono spesso lasciate sole con la responsabilità di ciò che accade dopo: dai loro partner, dalla famiglia o dallo Stato. Ecco perché i gruppi come il nostro sono importanti. Gli eventi di ottobre sono stati anche un punto critico per noi, finora stiamo aiutando le persone che ci sono state trasmesse da zia Basia.

Le donne polacche con difetti di gravidanza arrivano ogni giorno. Spesso in ritardo, perché il dottore perde tempo. Chi viene da voi?

Ciocia Basia: persone provenienti da ambienti molto diversi si applicano – da piccoli villaggi, grandi città, paesi, non ci sono regole. Circa 5-6 persone a settimana.

Sfortunatamente, sappiamo che questa è ancora una piccola percentuale di persone che hanno bisogno di un aborto. Molte donne sono bloccate in relazioni violente. Vengono violentate, partoriscono o abortiscono perché il loro partner le picchia e non hanno la forza di scappare. Arriva un punto in cui si vergognano di chiedere aiuto. Ci sono molte di queste persone.

Ciocia Monia: È molto più facile arrivare a Berlino dalla Polonia, quindi le persone che già vivono in Germania ma hanno bisogno di un interprete vengono da noi. Una delle donne che abbiamo aiutato parlava solo polacco e la famiglia non è riuscita a scoprire nulla. Molte persone, non solo dalla Polonia, chiamano perché non sono in grado di comprendere le procedure tedesche. Non c’è da stupirsi, perché la legge rende estremamente difficile l’accesso alle informazioni.

Infatti. Com’è la legge sull’aborto in Germania?

Ciocia Frania: l’aborto è illegale in Germania ed è regolato da una legge separata. Ma l’interruzione della gravidanza è inclusa anche nel codice penale: la sezione 218 proibisce l’interruzione della gravidanza sotto la minaccia di 3 anni di carcere e la sezione 218 esclude la punizione se sono soddisfatte determinate condizioni.

Ciocia Basia: secondo il regolamento, ogni gravidanza può essere interrotta fino alla 14a settimana, previa consultazione di un istituto autorizzato. Tra la consultazione e la procedura devono trascorrere almeno 3 giorni. Dopo la 14a settimana, l’aborto è consentito solo se la gravidanza è il risultato di uno stupro o è pericolosa per la vita o per la salute (questo include anche motivi embriopatologici).

In che modo le procedure tedesche sono per le donne polacche?

Ciocia Basia: Idem. Devi andare a un consulto, ottenere un certificato, andare dal medico per i test e fissare un appuntamento. Solo che durante il sondaggio, purtroppo a volte si scopre che abbiamo meno tempo di quanto pensassimo o che dobbiamo cercare un altro paese.

Perché?

Ciocia Basia: Le donne vengono qui con la convinzione di essere alla 12a settimana, a volte lo fanno addirittura confermare da un medico. E durante l’esame in Germania, si scopre che sono già dopo la 14a settimana o molto vicine e perdono la possibilità di abortire. Ovviamente non si può fare.

Se possono ancora essere completati entro la settimana 14, li inviamo a Vienna, dove le procedure sono più veloci. Zia Wienia si prende cura di loro lì. Se falliscono, vanno ad Amsterdam, dove si può abortire fino alla 22a settimana. Il collettivo Ana (Abortion Network Amsterdam) aiuta lì.

Vengono anche donne incinte con difetti per il feto?

Ciocia Basia: ogni giorno abbiamo casi di donne polacche con difetti letali. Se sono entro 14 settimane, è molto più facile per noi, ma spesso vengono da noi molto tardi, principalmente perché in Polonia erano costantemente prese in giro. Che non si sa se ci sono difetti o meno, che sono necessarie ulteriori ricerche, che può accadere un miracolo. E non c’è nessun miracolo qui.

Abbiamo avuto casi di donne in gravidanza molto avanzata a Berlino. Hanno dovuto fare molta strada, perché i medici tedeschi non erano sicuri dei risultati polacchi, li hanno ripetuti. Preferiamo trasferire queste persone ad Amsterdam, dove tutto è più breve.

Vengono anche persone con gravidanze precoci?

Ciocia Basia: Se la gravidanza è solo di poche settimane, non vorremmo esporre le donne a viaggi e costi, ti consigliamo di acquistare pillole per Women Help Women e abortire a casa, ovviamente puoi rimanere in contatto con noi.

È triste e bello. Bello, perché queste persone ci hanno, molto spesso anche il loro partner è con loro. Triste perché, perché non un dottore? Perché devono stressarsi, chiedersi: forse dovrei andare da un altro dottore? Mentire che ho avuto un aborto spontaneo? E innanzitutto sono anche capace di mentire?

Ciocia Monia: Non offriamo alle persone che vivono in Germania di eseguire un aborto da sole, perché è vietato. In Polonia, dove una persona che interrompe la propria gravidanza non viene punita, è l’opzione più rapida ed economica, ma in Germania rischia la reclusione.

E come sono i costi della procedura? Quanto possono permettersi le donne polacche e tedesche di abortire?

Ciocia Basia: le persone che non sono assicurate in Germania devono pagare. Un aborto farmacologico costa tra i 250 e i 350 euro e un aborto chirurgico tra i 400 e i 600 euro. Certo, ci sono medici che approfittano della situazione e fanno salire i prezzi, ma abbiamo una rete di cliniche collaudate che non ingannano le donne.

Troviamo finanziamenti per persone che si trovano in difficoltà finanziarie, la nostra rete di supporto non lascerà indietro nessuno.

Ciocia Monia: Anche per le donne tedesche l’aborto viene rimborsato solo in caso di pericolo per la vita e la salute e se è conseguenza di stupro. Questo è pagabile su richiesta, a meno che non siano assicurati e abbiano bassi guadagni. Il costo può quindi essere scalato dall’assicurazione sanitaria, ma è una lunga procedura con i documenti.

Conosciamo il caso di una persona che è arrivata al fondo di assicurazione sanitaria, ma è stato rifiutato il rimborso a causa di una minoranza tecnica – una rottura tra i contratti di lavoro. Ha dovuto pagare quasi 500 euro. Le persone non assicurate devono pagare per la ricerca per questo. Sono circa 150 euro.

L’obbligo di consultazione infantilizza le persone in gravidanza, è un altro ostacolo

La consultazione obbligatoria è uno degli elementi della legge sull’aborto proposta dalla Piattaforma Civica. È una buona idea?

Ciocia Basia: Se il consigliere è una persona saggia, può essere d’aiuto. Molti giovani denunciano gravidanze indesiderate perché la contraccezione è fallita, o perché qualcuno ha aggiunto qualcosa al bicchiere in discoteca. È positivo che possano contare sui consigli, ma sono contraria alla coercizione.

Inoltre, non riesco a immaginare chi potrebbe condurre tali consultazioni in Polonia. Devono essere persone completamente indipendenti dalle autorità e dalla Chiesa, eppure in Polonia c’è ancora il problema della clausola di coscienza. Vedo che la Polonia vuole seguire l’esempio della legge tedesca, ma questa non è affatto una buona legge.

Ciocia Monia: In Germania, se hai capito bene, la consulenza è pura formalità – dura mezz’ora, vengono poste domande sui motivi, situazione familiare. Viene verificato se è una tua decisione e nessuno l’ha forzata. Ma il diritto alla consultazione non è solo neutrale in termini di visione del mondo, ma anche delle organizzazioni religiose, come la Caritas. Conosciamo casi in cui le donne sono state persuase a non abortire.

Ciocia Basia: nei posti più cattolici, alle donne veniva talvolta rifiutato un certificato, anche se i consulenti non avevano il diritto di farlo.

Ciocia Frania: Sebbene questo modello possa sembrare attraente dal punto di vista polacco, vale la pena dare un’occhiata più da vicino ai suoi presupposti.

La legge tedesca sull’aborto crea un involucro liberale attorno a sé, ma rimane comunque una delle più restrittive in Europa. Sebbene, secondo lo stesso Abortion Act, la consultazione sia intesa a fornire informazioni e non abbia un effetto specifico, l’articolo 219 del codice penale la tratta come uno strumento per proteggere la vita del nascituro.

Serve a persuadere una persona incinta a continuarla. L’aborto deve essere consentito in casi estremi, quando il sacrificio subito dalla persona incinta diventa troppo grande. È guidato dall’idea che la gravidanza implichi il sacrificio e lo stato si astiene gentilmente dall’imporre la punizione in determinate situazioni. Quando è abbastanza grande questo sacrificio? Il confine può essere spostato liberamente a seconda di chi è al potere.

Zia Monia: Secondo noi, l’obbligo di avere una tale conversazione sta infantilizzando una persona incinta, il che implica che non è in grado di prendere una decisione razionale sul suo corpo, sui suoi genitori e sul suo futuro. Anche se il consulente è una persona aperta, sta comunque giustificando e spiegando una decisione personale e intima di fronte a uno sconosciuto. È dispregiativo.

Inoltre, il periodo in cui è possibile eseguire un aborto farmacologico è breve – massimo 8 settimane. E qui devi fissare un appuntamento, aspettare 3 giorni. All’improvviso è troppo tardi e l’unica cosa rimasta è un aborto, che ha maggiori conseguenze per la salute.

Non vediamo alcun aspetto positivo nell’obbligo di consultazione, è un ostacolo. Un altro, perché in Germania c’è anche un problema con la disponibilità dei trattamenti.

Il rovescio della clausola di coscienza e minacce. Qual è il problema con l’accessibilità?

Zia Monia: Prima di tutto, non tutte le cliniche e i dottori praticano un aborto.

Non esiste una clausola di coscienza, ma è vero il contrario. Il medico non rifiuta di eseguire la procedura, come in Polonia, ma deve accettare di eseguirla in generale. L’effetto è che in alcune aree la disponibilità è molto limitata.

Zia Frania: Ad esempio, c’è solo una clinica per aborti in tutta la Bassa Baviera. E questa è un’area simile per dimensioni e popolazione al Voivodato di Świętokrzyskie. I medici e che ancora effettuano cure invecchiano e la giovane generazione non li sostituisce, non prende il loro posto.

Ciocia Basia: Un altro problema è la limitazione dell’accesso alla conoscenza.

C’è una disposizione assurda nella legge tedesca, che vieta ai medici di informare pubblicamente sulla possibilità di interrompere una gravidanza, possono farlo solo in un ufficio. L’articolo 219 ha condannato, tra l’altro, la ginecologa Kristina Hänel, che ha informato sul suo sito web quali metodi di aborto sono disponibili, come procedono, ecc.

Ha detto esattamente quello che abbiamo fatto al telefono, ma è un medico e secondo la legge non può dire nulla fuori dall’ufficio, perché la legge riconosceva che questo era il modo in cui i dottori si arricchivano.

Ma molti medici, anche dalla Polonia, si arricchiscono davvero in modo disonesto e non ha nulla a che fare con la pubblicità o l’informazione. Al contrario, è facilitato dalla necessità di conoscere tutto attraverso il passaparola e le tariffe possono essere aumentate impunemente.

Allora come pensi che le donne dovrebbero sapere a chi rivolgersi?

Ciocia Monia: c’è un elenco degli studi medici – puoi cercare gli uffici per città e codice postale, ma è molto incompleto. A Monaco elenca 4 uffici e sappiamo che ce ne sono più di una dozzina. Poche città fanno da sole elenchi più completi, ad esempio Berlino.

Perché i medici e gli studi non sono nell’elenco? Dopotutto, questo sta agendo a tuo danno.

Ciocia Monia: Sebbene i movimenti antichoice non siano così visibili e la copertura mediatica in Germania come in Polonia, stanno funzionando in modo efficace. Mentre il partito AfD conservatore e anti-UE guadagna sempre più influenza, sta guadagnando forza.

Uno dei medici che è sulla lista della Camera medica ci ha detto che lui e la sua famiglia stanno ricevendo minacce. Nelle città più piccole la pressione sarà probabilmente ancora maggiore, soprattutto in Baviera.

Abbiamo una delle più grandi cliniche per aborti a Monaco. Hanno dovuto spostarsi dalla loro posizione attuale, perché persone contrarie alla scelta sono apparse davanti alla clinica, molestando il paziente.

Si sono trasferiti in un edificio con più uffici in modo che non fosse facile identificare le persone dopo un aborto all’uscita. Circa 20 cliniche sono scomparse da Monaco negli ultimi dodici anni circa. Ho anche letto che gli aborti, soprattutto quelli chirurgici, non pagano per le cliniche, sono troppo costosi.

Ciocia Frania: Nel nostro quartiere ci sono gruppi anti-scelta che organizzano manifestazioni davanti alla Pro Familia durante il periodo di digiuno. In tutta la Germania, con l’avvento dell’AFD, stiamo assistendo a un aumento degli atteggiamenti antifemministi. Ovviamente questo porta ad un aumento del numero di voti favorevoli alla revoca della scelta alle gestanti.

Cosa ne pensi del fatto che in Polonia ci sarebbe una legge simile a quella tedesca?

Ciocia Monia: Il sistema tedesco non è buono, e in Polonia potrebbe essere anche peggio. In Germania, in qualche modo è possibile garantire la disponibilità di base dei trattamenti. Non si sente parlare di ingannare deliberatamente le donne nel prevenire l’aborto. Temiamo che in Polonia il sistema tedesco significherà intere province senza accesso all’aborto, ritardi, consulenti che scoraggeranno l’interruzione della gravidanza, rifiutando di rilasciare un certificato.

Ma nella situazione della Polonia, ogni passo verso l’allentamento è positivo perché significa meno tragedia per le donne. Anche se nessun ospedale in Podlasie eseguirà aborti, andranno a Varsavia invece di andare all’estero.

Ciocia Frania: Quasi tutte le leggi diverse da quella attualmente in vigore in Polonia rappresenterebbero un passo avanti. Ma la legislazione tedesca non soddisfa pienamente le esigenze delle persone in gravidanza. A nostro avviso, una soluzione adeguata è solo l’accesso illimitato all’aborto finanziato dall’assicurazione sanitaria.

Ciocia Basia: Siamo a favore della depenalizzazione dell’aborto e dell’esclusione dal diritto penale.